河西走廊漫漫古道。敦煌，坐落于河西走廊西边的尽头。敦煌研究院院长苏伯民告诉记者，敦煌莫高窟开凿于公元366年，也就是公元4世纪，它的建造整整持续了1000年。它现存洞窟735个，其中有壁画的洞窟492个，它拥有45,000平方米壁画，2400多尊彩塑，堪称世界上规模最大、绵延最久、内涵最丰富、艺术最精湛、保存最完整、影响最大的石窟寺遗址。

扎根敦煌30多年，苏伯民以初心和匠心推动莫高窟的永久保存。首次赴皖参加世界文化遗产对话会，苏伯民为大众分享了敦煌莫高窟保护与管理的最新成果，也探讨了黄山等世界文化遗产地的保护方略。本报记者专访苏伯民，呈现他的“敦煌经验”与“黄山印象”。

为未来留下敦煌

记者：您提到“保护是一个文化遗产最根本也是最重要的一个工作”。敦煌莫高窟有哪些重要的保护方法与保护理念？

苏伯民：今年是敦煌研究院建院80周年，在80年当中，敦煌研究院几代人所形成的坚守大漠、甘于奉献、勇于担当、开拓进取的精神，是“莫高精神”，也从一个侧面代表了文物人、文博人以保护文物为天职的这样一个神圣使命。我们一方面不断发展文物保护技术，另外一方面采用这些文物保护技术不断修复和保护这些文物，主要经历了几个阶段：从抢救性保护到科学保护再到预防性保护。何为预防性保护？第一，做好文化遗产各方面监测，这是我们预防性保护的基础。不断完善我们已经建成的预防性保护系统，我们应用了很多高新技术，如物联网技术等，对监测数据进行关联性的分析、处理，处理结果可直接反馈到一线。第二，做好文物状态的档案记录工作。第三，为了永久地保护，我们要系统地对它进行数字化高清采集，为未来留下一份非常珍贵的文物资料。

到目前为止，大多数崖体、壁画、彩塑都得到了很好的保护，状态非常稳定。在环境保护方面，我们针对突发洪水、风沙的治理，都采取了很多应对方法。希望通过我们的保护工作能够给大家传播更多的保护理念与保护知识。这么多年积累的保护成果，也为我们今天的文化遗产价值对外传播打下非常坚实的基础。

为世界呈现黄山

记者：通过您对敦煌莫高窟保护方法与理念的介绍，可以感受到不同的世界文化遗产类型的保护方法有其独特性。安徽的世界文化遗产有黄山、皖南古村落等，采取针对性的保护措施，您有什么建议？

苏伯民：作为一个保护者，我们首先要了解遗产的要素构成。比如黄山，是文化和自然双遗产。黄山有自然景观，那么自然景观的独特性是什么、植物的多样性是什么、历年来环境治理或者自然景观的各个要素发生了哪些变化？我们都要做一个回顾和了解。黄山自古以来也是文人雅士非常向往的地方，留下了大量的诗词歌赋、文物古籍，把这些文物古籍做好整理和宣传也是一种保护。对于历史上留下的一些文物，要按照我们当前最先进的文物保护理念、技术，对它进行分门别类、长期的修缮保护。

保护的同时，还要对它可能发生的一些风险因素进行系统评估，做到预防性的保护。黄山，一个是自然生态的保护，一个是文物本体的保护，一个是非物质文化遗产的保护。将这三方面的保护工作做好，可为我们更好地传播黄山文化，给来到黄山的中外游客留下一个全面、深刻、独特的黄山印象，提供有力的学术保障。

徽学和敦煌学比肩而行

记者：黄山与敦煌相隔千里，但有很多元素将两地联系起来，比如说敦煌学与徽学同为中国三大地域文化显学。您认为应该怎样形成合力使之在世界产生更广泛的影响力？

苏伯民：敦煌学的研究对象包括敦煌石窟、敦煌藏经洞的文献，这些资料特别是藏经洞文献的发现，引起了世界各国学者广泛、高度的关注和研究。在这批资料的整理和发掘过程当中，我们对那段时期的社会军事宗教文化交流各个方面进行了系统梳理，产生了大量成果。可以说，敦煌学是一个非常独特的学派。徽学，也是基于安徽黄山这样一个文化环境，积累了大量的徽州文书，这些资料的丰富性和多样性实际上勾勒出这个地域在那个时期社会生活各个方面非常重要的运行方式。我在安徽大学徽学研究中心了解到，我们现在保存的徽学方面的研究资料是我们地方历史文化民俗等方面特别重要的资料，当然也是中华民族传统文化中不可或缺的重要组成部分。

我们立足于中华文明传承发展的历史背景，保护徽学的研究资料，并进行系统地整理，然后发掘其中的文化价值，一方面将让这份珍贵的文化遗产为大众所了解；另一方面，其中蕴含的思想与精神，能为我们当今社会发展提供更多启示。我认为，徽学和敦煌学都具有同样的这种作用和价值。我觉得，两个领域的学者也会交流碰撞出共同的话题。

世界文化遗产地文化价值期待深度发掘

记者：盛夏时节，敦煌和黄山都将迎来旅游高峰期。在文旅深度融合的背景下推进世界文化遗产的保护利用，您觉得咱们两地有什么样的共性与个性？

苏伯民：我觉得理念都是一样的。文化是旅游的根本和灵魂，我觉得要做好世界文化遗产地的文化价值的深度发掘。现在，越来越多年轻人有“文化渴求”的意识。在整个文旅消费需求升级变化的时代，讲述文化遗产的故事，仅仅停留在表面的描述是不够的。我们要把多年来学者研究的成果进行系统地再梳理、再转化，告知大家更加深邃、更加厚重的文化价值。这就是我们所说的“以文塑旅”，没有文化做底蕴、做基础，旅游的吸引力就会减弱。

同时，文化是依托在很多宝贵的文物本体上的，做好文物保护、发展好旅游，这样就会形成一个良性循环。游客来到这个地方，他在了解此地文化底蕴的同时也将被唤醒对于中华优秀传统文化的热爱、向往、敬畏。我想，我们每一个中国人都可以通过旅游这样一项活动来提升自己基于中华优秀传统文化的文化素养，提高自己的文化自信。